А-П

 Темный ангел - 2. Невеста лорда Кэрью 
А  Б  В  Г  Д  Е  Ж  З  И  Й  К  Л  М  Н  О  П  Р  С  Т  У  Ф  Х  Ц  Ч  Ш  Щ  Э  Ю  Я  A-Z

Солженицын Александр Исаевич

Интервью А Солженицина Газете Таймс


 

Здесь выложена электронная книга Интервью А Солженицина Газете Таймс автора, которого зовут Солженицын Александр Исаевич. В библиотеке ulib.info вы можете скачать бесплатно или прочитать онлайн электронную книгу Солженицын Александр Исаевич - Интервью А Солженицина Газете Таймс (причем без регистрации и без СМС)

Размер файла: 15.17 KB

Солженицын Александр Исаевич - Интервью А Солженицина Газете Таймс - бесплатно скачать книгу


ИНТЕРВЬЮ С АЛЕКСАНДРОМ СОЛЖЕНИЦЫНЫМ
Из газеты "Таймс"
- В Вашей темплтоновской речи Вы назвали трагедией современного мира,
что человек забыл Бога. Где и когда этот процесс начался?
- Этот процесс уже тянется очень долго. На Западе он идет по крайней
мере три века. В России он позже начался, но тоже еще до революции. Наши
образованные классы стали участвовать в этом процессе уже два века назад,
наши необразованные - несколько десятилетий перед революцией. И это
последнее было главной причиной того, что в России произошла революция.
Конечно, на Западе этот процесс имел предшествие уже в религиозных войнах,
которые подрывали веру. Это было и в Возрождении уже. Это огромный
многовековой период. И даже в начале Просвещения он еще не так ясно
обозначился. Но все время шло неуклонно к этому, и особенно быстро в
двадцатом веке.
- В центре этого лежит понятие, убеждение, что человек - самоцель, что
он сам - мера всех вещей и самодостаточен. Как же это началось?
- Создалось это вначале как реакция на жесткую строгость Средних Веков,
но процесс, раз начавшись, все время углублялся и расширялся. Сегодня - мое
убеждение, что цель человека не в счастьи, а в духовном повышении, уже
выглядит для многих каким-то чудачеством, странностью. Хотя еще 150 лет
назад это звучало очень естественно.
- Не оттого ли это, что наш век - первый век, где на-
родная масса уже более не бедна. И не имеет ли эта народная
масса права пользоваться тем материальным достатком, который
раньше был доступен лишь немногим?
- Мы должны различать понятия "материальный достаток" - на что каждый
имеет право - и "жадное изобилие". Материальный достаток был у подавляющей
части европейского населения уже много веков. Возможно, у нас, у тех, кто
прошел Архипелаг ГУЛаг, другая мерка жизненного уровня. Но произошел
моральный поворот в человечестве, переоценка значения материальных
ценностей. И в наше время человек, который строго - держит рамки
самоограничения, может быть окружен любым изобилием и комфортом - и быть к
нему равнодушным. Потому что вовсе не материальное начало первичное начало
нашей жизни. Ужас не в том, что на Западе массовое изобилие, и оно привело
к упадку нравов. Но упадок нравов привел к тому, что стали слишком
наслаждаться изобилием.
- Но возможно ли в демократическом обществе поставить преграды
чрезмерному увлечению материальными благами?
- Демократическое общество на протяжении последних хотя бы двух столетий
прошло существенное развитие. То, что называлось демократическим обществом
200 лет тому назад, и сегодняшние демократии - это совершенно разные
общества. Когда 200 лет тому назад создавались демократии в нескольких
странах, еще было ясно представление о Боге. И сама идея равенства была
основана, была заимствована из религии - что все люди равны как дети Бога.
Никто не стал бы тогда доказывать, что морковь это все равно что яблоко:
конечно, все люди совершенно разные по своим способностям, возможностям, но
они равны как Божьи дети. Поэтому и демократия имеет полный настоящий смысл
до тех пор, пока не забыт Бог. Поскольку мы за эти 200 лет оторвались от
Бога - демократия потеряла верхний центр. Предполагалась удерживающая сила
именно моральная, а не государственные учреждения. Спасение демократии,
конечно, не во введении строгих инструкций по ограничению. Спасение в том,
чтобы люди, имея так много, имея почти все, - сами бы начали отказываться.
- Даже в века, когда преобладала вера - теперь уже, конечно, не
преобладает - все-таки были войны, были распри, были убийства. Присутствует
ли в сердце человека что-то темное, темное начало, которое нельзя изъять,
будь это в век веры или в век безверия?
- Безусловно, присутствует. Но путь человечества - длинный путь. Мне
кажется, что прожитая нами известная историческая часть - не столь большая
доля всего человеческого пути. Да, мы проходили через соблазны религиозных
войн, и в них были недостойны, а теперь мы проходим через соблази изобилия
и всемогущества, и снова недостойны. Наша история и состоит в том, чтобы,
проходя через все соблазны, мы вырастали. Почти что в самом начале
евангельской истории Христу предлагаются одно за другим искушения, и Он
одно за другим отвергает их. Человечество не может сделать это так быстро и
решительно, но Божий замысел, мне кажется, в том, что через многовековое
развитие мы сумеем сами начать отказываться от соблазнов.
- Современный человек, отвергающий Бога, может указать на пример
Северной Ирландии, где христианин ненавидит христианина и убивает его. Как
бы Вы на это ответили?
- Это все еще наследие тех прежних религиозных войн, которые мы в свое
времы пережили, но в Северной Ирландии, конкретно, нет сомнения, что
работают силы анонимные, которые прячутся под религией, используя эту форму
для политической борьбы сегодняшнего дня. Но мы все виноваты, что дали им
это наследство.
- Я полагаю, Вы высоко ставите теперешнего Папу Римского и его труд?
- Да, я очень высоко ставлю его личность, его дух, который он внес в
католическую церковь, и широкий неослабленный интерес ко всем мировым
проблемам. В знаменитой энциклике одного из предыдущих пап говорилось:
голос времени есть голос Бога. Так вот, нынешний Папа Римский не согласен с
этим и с этим борется. Голос времени - как раз может быть ложным голосом.
Мы должны не услуживать ему, а проверять его и исправлять.
- Но сейчас некоторые священники католической церкви, которые работают
среди угнетенных народов, особенно в диктаторствах Южной Америки, считают
своим долгом поддерживать революционные движения, восстания. Что Вы
скажете?
- Когда я радуюсь активной деятельности Папы в современном мире, я имею
в виду, что он соотносит ее с Божественным измерением. То есть -
вмешивается в современный мир, но все время имея в виду измерения высшие. А
те священники Южной и Центральной Америки, о которых Вы говорите, попались
в одну из ловушек социализма. Социализм, который в корне противоположен
христианству, любит притворяться, что он заимствовал нечто от христианства,
только сделал его более реальным. Смешно сказать, что этот довод использует
даже атеистическая литература в Советском Союзе, говоря, что их программа,
по сути, из христианства.
- Но разве не может священник бороться с угнетением, в то же время не
поддерживая никакие разновидности коммунизма?
- Да, да, конечно, может, но, я говорю, они попадаются в эту ловушку.
Участие в реальной жизни мира они понимают слишком далеко. Они чересчур
вовлекаются в глубину и детали общественной борьбы, чего совсем не делает
Папа Римский, по тому что Божественное у него все время выше и
контролирует.
- Многие из них сказали бы, что именно участие в социальной борьбе есть
исполнение учения Иисуса Христа.
- Вот это - большое заблуждение. Действительно, Церковь должна
участвовать в общественной жизни, но не таким образом, чтобы свергать одни
и ставить вместо них другие власти. Да в их случае скорее всего новые
власти будут еще хуже. Участвовать в общественной борьбе надо за душу
каждого человека и душу каждого движения. Если мы увлечемся борьбой только
за материальные права, это не будет иметь ничего общего с христианством.
- Видите ли Вы какие-нибудь признаки возрастания такого сознания в
молодых людях на Западе, или они продвинулись не дальше старших?
- Я нахожу их в появлении отдельных людей и малых групп людей в разных
странах. Я не сомневаюсь, что их гораздо больше, чем мне становится
известно. Инициативные меньшинства и всегда толкали историю. Так что они
могут иметь за собой будущее, но я должен сказать, что время наше столь
динамично и быстро, что мы можем не успеть со всеми нашими положительными
движениями. Ведь это маленькие вкрапленные точки.
А что касается массы - нет, не продвинулась. Мне вот вчера в Эдинбурге
пришлось быть свидетелем, как по главной улице вдруг понеслась толпа в
несколько сот молодых людей, с совершенно дикими криками, с дракой, их даже
не мог охладить проливной дождь. Это, кажется, было связано с футбольным
матчем, я не знаю, во всяком случае, с каким-то совершенно ничтожным
событием. Никакое серьезное событие сегодняшнего мира не вызывает и
тысячной доли таких эмоций.
- Вы привлекли внимание к тому факту, что на Востоке в угнетенных
странах растет духовное возрождение. Являются ли гнет и страдания
необходимыми для обращения к духовному?
- Я бы разделил страдания и гнет. Страдание действительно необходимо для
нашего духовного усовершенствования.
Но страдания вообще посланы всему человечеству и каждому живому существу
в достаточном количестве, чтобы - если суметь - обратить их к духовному
росту. Если человек не делает из них выводов, а озлобляется, так значит, он
совершает очень плохой выбор, сам себя губит. Если же говорить о давлении,
о гнете, то я скажу так: такое страшное давление, которое развито в
коммунистических странах, в СССР, оно часто превосходит человеческие
возможности. Этот опыт уже далеко за пределами простых страданий. Поэтому
миллионы просто раздавливаются физически и духовно, просто раздавливаются,
перестают существовать. Зато те, которые еще и гнет перенесут, оказываются
настолько возросшими и крепкими духовно, что вот они собственно являются
сегодня нашей надеждой. И даже больше скажу. Я за 9 лет на Западе стал
пессимистом. Я раньше, с Востока глядя, гораздо больше придавал Западу
силы, устойчивости, а сегодня уже не поручусь, что Запад сумеет устоять и
не быть завоеванным коммунизмом, извне или изнутри. Возможно, что борьба
человечества с коммунизмом продлится гораздо дольше, чем мы предполагали. И
у меня сейчас наибольшая надежда на тех, кто уже перенес десятилетия
страшного тоталитарного гнета и уже выдержал, уже не сломился. Очень может
быть, что коммунизм начнет переходить на другие страны, а с первых своих
жертв сходить. Хотя у меня нет никакого сомнения в глобальном поражении
коммунизма, но, может быть, сейчас он еще будет расширяться.
- В общем, звучит почти так, что покуда мы не пройдем через этот опыт,
через этот гнет, мы духовно не возродимся.
- Нет, я не считаю, что это единственный выход. Как я уже сказал, такое
страшное давление вовсе не необходимо для всех. Если бы западное общество
внезапно сумело мобилизоваться против коммунизма, это могло бы с вами не
случиться. Но для этого надо было бы, чтобы Запад мог услышать голоса таких
своих публицистов и политических руководителей, которые сказали бы, что мы
сейчас уже, сегодня, находимся в угрозе смертельной; мы сегодня находимся в
большей угрозе, чем в 40-м году, когда германские самолеты были прямо над
Лондоном. Но я боюсь, что - по западной обстановке - если публицист напишет
такое, над ним будут смеяться. А если политический деятель такое объявит,
то его не выберут, а сразу отведут в сторону.
- Страшный парадокс в нашем мире: те, у кого нет свободы, - жаждут ее,
те, у кого есть свобода, - ее не берегут. Почему?
- Я раньше думал, что можно разделить, передать опыт от одной нации к
другой, хотя бы с помощью литературы. Теперь я начинаю думать, что
большинство не может перенять чужого опыта, пока не пройдет его само. Надо
иметь очень сострадающее сердце и очень чуткую душу, чтобы воспринять чужие
страдания.
- Возможно ли что-то еще худшее: что есть люди, которые просто не могут
вынести свободы и мечтают стать рабами?
- Таких людей полно в сегодняшней Европе.
- Почему? Что создает такие условия?
- Свобода требует мужества и ответственности. Но большинство
предпочитает не беспокоиться ни о чем, кроме своих прав. Да не имея
сознания, связанного с Богом, люди не имеют и достаточно ясного
представления о действительности. Потрясающе, что Запад переполнен
информацией, кажется, можно все понимать, что в сегодняшнем мире
происходит, - нет! Отчасти Запад засорен информацией очень невысокого
качества, а связь с Божественным источником постепенно ослабла и
отвалилась.
- Возможно ли в нашем сегодняшнем мире, для современного развитого
общества - жить духовными и религиозными правилами?
- Для сильно развитого экономически общества это труднее всего. Но
другого выхода просто нет.
- Но чем больше мы развиваемся технически, это становится, как Вы
говорите, все труднее и труднее, - так эта конечная цель как бы все дальше
и дальше уходит от нас?
- Нет, только растет опасность потерять эту цель. Конечно, все пути
человечества таковы, что как только мы теряем самоконтроль, мы все более
загоняемся в тупик. Я думаю, мы еще не в тупике, но пора очнуться. Вообще,
мы непрерывно слышим о правах, но очень мало слышим об обязанностях, все
меньше.
- Как Вы объясняете тот факт, что годами, десятилетиями целый ряд
выдающихся ученых, профессоров, художников, были, а некоторые все еще -
пленены и убеждены советским коммунизмом?
- Как раз те, у кого интеллект перевесил духовность и сердце, вот как
раз те и поддаются на хитросплетенную паутину марксистской диалектики. Если
бы сегодня жил Ньютон, я уверен, что его никакой бы марксизм не запутал.
- Я лично всегда был убежден, что не интеллектуальные вожди нас спасут,
а простой человек. Вы согласны?
- Вы знаете, это не такая простая дилемма. Я думаю, что совокупность тех
людей, которые смогут повернуть общество или человечество, расположена по
всей вертикали. Конечно, их внизу может быть численно больше, потому что
низов больше, но вершина при этом тоже не будет обойдена. Вся история
показывает нам, что каждому крупному общественному или национальному
повороту предшествуют какие-то одно, два, три имени, которые опережают ход
событий чуть ли не на столетие, на полстолетия. Совсем без них не
обойдется. Но, конечно, не те мнимые лидеры, которые поплелись за
марксизмом, будут задавать направление. Они себя обнаружат в смешном и
унизительном положении и многие из них раскаются, поздно раскаются.
- Предположим, не будет войны, - каким Вы видите будущее Запада?
- Я отказываюсь рассматривать эту перспективу, потому что я считаю войну
- правда, не ядерную - неизбежной. Включая в себя все так называемые
национально-освободательные войны, все взрывы изнутри. Я думаю, что и
некоторые страны Европы близки к такому вот перевороту. Иногда к этому
ведут и вожди, сами вожди этих государств. Совсем недавно на
социалистическом конгрессе в Португалии Майкл Фут сказал, что у вождей
сверхдержав недостаточно интеллектуальных способностей, поэтому, мол, мы,
вожди социалистического интернационала, должны применить свои способности.
Но как раз способности вождей социалистического интернационала вполне могут
завести их страны в пропасть. Мы видели, как ослабил Западную Германию
Брандт, как Пальме подкреплял Северный Вьетнам, что делает сейчас Папандреу
с Грецией. И так примеры и примеры.
Не обязательно война приходит в виде вторжения. Она приходит и изнутри,
и тоже не обязательно в виде восстания. Она приходит в виде ослепления
политических деятелей. Поэтому, к сожалению, совершенно нереально
рассматривать, что было бы при "статус кво" в мире. "Статус кво" не будет
более, ни одного года.
- Думаете ли Вы, что с течением времени социализм неизбежно дегенерирует
в коммунизм?
- Я придерживаюсь абсолютно того же мнения, что наш замечательный ученый
Юрий Орлов. Он сидит уже много лет в лагере, а незадолго перед своим
арестом напечатал статью, в которой доказывает, что всякий социализм, самый
мягкий, самый в кавычках демократический, если только он будет достаточно
последователен, если он не будет отступать, изменять, а только двигаться
согласно своей внутренней логике, он неизбежно приведет к коммунизму. И это
мы видим всюду, во многих странах, социалисты робеют перед коммунистами,
ничего не могут сделать. Они не устаивают перед коммунистами. Они только
тогда могут устоять, когда начинают пятиться и отступать от самого
социализма.
- Я теперь хочу с Вами поговорить о ядерном разоружении. Кампания
одностороннего ядерного разоружения в Англии приняла сейчас большую силу и
влияние. Как Вы считаете, что это означает?
- Это явление требует рассмотрения в нескольких аспектах. В0-первых, в
общечеловеческом. Сам я испытываю последнее, крайнее отвращение к ядерному
оружию, и к химическому, и к бактериологическому. Запад несет на себе
моральную ответственность, что 40 лет назад он вообще решился изготовлять и
применять ядерное оружие. Сама идея "ядерного зонтика" была безнравственна.
Надо было понимать, что крепость Запада надо растить в сердцах и
обязанностях молодежи. Тогда, если бы и создалась ядерная гонка, Запад был
бы силен и без нее. Сегодня Запад без ядерного оружия не имеет вообще
ничего, то есть вся ставка Запада на ядерное оружие. Вот эта ошибка -
когда-то посчитать морально допустимым ядерное оружие - держала Запад два
десятилетия в беспечности, а теперь идет на Запад, как бумеранг. Второй
аспект - это частный случай поразительного ослепления молодежи и общества.
Я никогда не взялся бы осудить ни одного человека, который выступает против
ядерного вооружения. Но происходит иная беда, возникает удивительное
неравновесие в этих движениях отвращения. Полвека мы имели возможность
открыть глаза обществу и молодежи, но западная молодежь поразительно не
понимает истинной ситуации. Попробуйте им сказать: а почему же нет точно
такого же движения ядерного разоружения в Советском Союзе? Их это не
беспокоит. Они скажут: ну вот, мы разоружимся, односторонне, а тогда,
конечно, и коммунисты разоружатся. И здесь не столько дезинформация, как
смятение умов, здесь падение воли этой молодежи. Пойдите к ней и спросите:
хорошо, мы согласны разоружиться, но вы - идете завтра в армию умирать, в
обычную армию? Если они будут искренни, они скажут: нет! Нет-нет! Сегодня
для них противодействие ядерному оружию - удобный повод скрыть свою если не
трусость, то слабость моральную. Потому что на самом деле они вообще не
хотят сопротивляться, они не хотят никакого оружия, они хотят поскорее
сдаться. И наконец третий аспект - это активное участие советских денег и
советской организации. Коммунисты имеют огромный опыт в этом отношении.
Ленин уже в 1917 году организовал плату по 5 и по 10 рублей каждому за одну
демонстрацию против Временного правительства. Сталин организовывал на
Западе "движение за мир" в те годы, когда у него еще не было атомной бомбы,
и тоже денег на это не жалел. Ну и сейчас, конечно, это практикуется. Но,
кончая этот вопрос, хочу подчеркнуть, что проблема не сводится к одной
советской организации. Если бы Запад не имел за собой нескольких
десятилетий расслабляющей надежды на ядерное оружие, если бы молодежь была
информирована и крепка волей, - никакие советские деньги ничего бы не
сделали.
- Некоторые сторонники ядерного разоружения в этой стране говорят, что
раз они ничего не могут сделать против советского ядерного вооружения, то
единственный путь - протестовать против нашего ядерного вооружения, по
крайней мере, хоть с нашего конца начать.
- Ну да, я все время настаиваю, что это у них анонимное действие. Это
беспроигрышно - протестовать против ядерного оружия, которое, безусловно,
отвратительно, но они скрывают за этим неготовность обратиться к защите
своей родины. Со ветские вожди при такой ситуации вообще легко могут
обойтись без ядерного оружия, они просто возьмут вас обычным оружием и
притом без всякого сопротивления.

Интервью А Солженицина Газете Таймс - Солженицын Александр Исаевич => читать онлайн электронную книгу дальше


Было бы хорошо, чтобы книга Интервью А Солженицина Газете Таймс автора Солженицын Александр Исаевич дала бы вам то, что вы хотите!
Отзывы и коментарии к книге Интервью А Солженицина Газете Таймс у нас на сайте не предусмотрены. Если так и окажется, тогда вы можете порекомендовать эту книгу Интервью А Солженицина Газете Таймс своим друзьям, проставив гиперссылку на данную страницу с книгой: Солженицын Александр Исаевич - Интервью А Солженицина Газете Таймс.
Если после завершения чтения книги Интервью А Солженицина Газете Таймс вы захотите почитать и другие книги Солженицын Александр Исаевич, тогда зайдите на страницу писателя Солженицын Александр Исаевич - возможно там есть книги, которые вас заинтересуют. Если вы хотите узнать больше о книге Интервью А Солженицина Газете Таймс, то воспользуйтесь поисковой системой или же зайдите в Википедию.
Биографии автора Солженицын Александр Исаевич, написавшего книгу Интервью А Солженицина Газете Таймс, к сожалению, на данном сайте нет. Ключевые слова страницы: Интервью А Солженицина Газете Таймс; Солженицын Александр Исаевич, скачать, бесплатно, читать, книга, электронная, онлайн
 Поиски Линии Грез